孙立军：动漫也需要“张艺谋”

孙立军

11月25日10：30-11：30，人民网传媒频道邀请到北京电影学院党委副书记、北京电影学院纪律检查委员会书记、北京电影学院动画学院院长、北京电影学院动画艺术研究所所长孙立军教授做客人民网传媒沙龙，和广大网友探讨中国动漫发展。

    我们忽略了动漫是一种艺术　　

    事实上，从中国目前的动漫现状来分析，特别是1978年整个国家大的改革环境下发生的变化而影响到动漫产业，包括现状的发展，这是有原因的。也就是改革开放前，我们国家之所以会出现很多优秀的影片，最重要的是有优秀的人才，这个环境恰恰是在计划经济环境下造就出来的。也就是说那个时候创作者的身份很明确，就是要创造最好的动画片，这些创作者不用太多的考虑市场。就是大家会把这个当成自己的作品，有的艺术家可能一生就拍了一部。我们通常讲需要雕琢的，再好的玉也需要雕琢。所以一个好的动画片同样是创作者付出心血的作品。当年的这些优秀影片，我想那个环境造就了那些优秀艺术家，而现状可能是整个社会浮躁。

　　大家都是靠钱来衡量，比如收视率，收视率越高才评价这个作品好，某种意义上是对的，某种角度看有它的问题。如果收视率，简单靠收视率来评价一部作品的好坏，其实不客观或者不全面。为什么那么说呢？比如文化。文化有很多层面，不一定收视率高决定它是一个好东西。像经典的作品，有些是靠一个人一生去体验、去学习、了解，才能够掌握到文化的精髓。而我们现在在泛娱乐的状态下，大家感觉开心就好，其实开心背后是什么东西？之所以近些年动画片整体的创作处在一个下滑的趋势，很重要的一点就是心态。我们很重要的忽略了动画是一门艺术。我认为这是现状需要很急迫地重新认识动画片如何能够吸引人，如何能够启发人、影响人。以前我们说是寓教于乐，动画片更多的是靠教育。其实动画片是一个启蒙的，更多的是孩子在看，我个人觉得，教育的东西不是不好，是我们怎么样把寓教于乐真正地能够领会。其实美国动画片也有教育性，不是没有。

　　●动漫的背后是文化传承和文化传播

　　我经常讲，其实认识一个人，不仅仅看这个人的正面，应该学会看这个人的背面。我作为从事这个专业的老师，或者作为一个创作者来讲，我1984年入电影学院学的是动画专业，中国第一个动画的外教就是教我们班。这个外教是哪的人呢？就是日本人。如果对日本动画或者漫画有情感的，我认为我们可能算第一代。没有问题。但是，事实上我为什么比较反对无限制的、大量的、盲目的把日本的动画、漫画推崇到非常高的高度，就失去了我刚才讲的文化的意义。和穿衣服还不太一样。就像现在的汽车，我们这么大的一个国家，你去看，凡是官员或者一些主流的地方，有一个是开红旗的吗？有一个开中华的吗？很少。当然好象今年开始有所改变。如果说汽车，我们多开点洋品牌，我们可以理解的话，但是一个国家的文化，如果全是洋文化的话，我认为这就要探讨。所以我并不是说就是反对日本的动画或者漫画，其实我是觉得，动画背后的东西不仅仅是市场，不仅仅是商品，其实它有一个文化传承、文化传播的功能，这是媒体也好，或者我们作为受众也好，都要看到这一点。

　　我们现在回过头来回顾昔日中国学派也好，或者优秀的动画片，哪一个没有说教的功能？美国的《大兵瑞恩》没有说教功能码？《白雪公主》没有说教的内容吗？《铁臂阿童木》没有说教的内容吗？我觉得应该冷静的去来看。其实中国发展动漫产业，现在在校学习动漫的人有数十万的人，非常庞大。也就是每年准备进入这个行当就业的近10万，就是学历教育和非学历教育，如果说，我们拿来主义，日本的动漫很少的钱，甚至不要钱过来，就要占领你的市场，美国也是这样，可是我们民族的动画产业怎么做？也就是说这十万人，意味着可能九万九千人就要失业。我觉得我们要看到这个。这是第一。

　　第二就是文化传播。我们现在的孩子情愿吃麦当劳、肯德基，也不愿意吃刀削面和饺子，各有所好，也可以理解，但是我们一定要看到这个国家，我们现在国家经济还不够发达、不够强盛，我们还有相当多的，甚至80%还是弱势群体，比如偏远地区的孩子。包括我和网友探讨，我经常在想，我们在网络上真正的像，比如甘肃、新疆、陕西、四川那些不发达、贫困地区，那些孩子能够看到多少日本的动画，能看到多少美国的动画，又能看到多少真正的他想看的动画，很少很少。而能够看到的恰恰是盗版。如果说我们现在站在一个我们号称少数的人行使话语权，其实反过头来剥夺了弱势群体的话语权。那些孩子渴望知识，渴望通过娱乐的方式也能够学到一点美德也好，或者知识也好，为什么我们把这一部分非要打掉呢？我觉得百花齐放，有纯娱乐的，很商业的，你喜欢看什么我就给你什么。但是我们想说的，14岁之前的孩子确确实实属于未成年。

　　有一次我谈过这个观点，我说学龄前的孩子对动画片的评价，网友也把我臭骂一顿，认为我太低估孩子了。我自己的女儿，包括亲戚朋友的孩子都做过调研，确确实实，六七岁之前的孩子没有价值观，没有办法评价这是水墨的，代表中国学派，那是三维的，那是高科技。他看到的动画就是好看、好玩。其实他看过这些动画片，有些真的并不好看，也不好玩。比如曾经地方电视台播过《蜡笔小新》，那部片子放在学龄前时间段，就是5点半到6点半之间播，事实上这部动画片在日本是给18到25岁成人看的。我就想，这么大的一个中国，我们也有过昔日的辉煌，可是在面对动漫产业高速发展或者说经济高速发展的今天，我们不应该拿日本的模式或者日本的价值观、日本的标准，包括美国的，任何一个国家都一样，来评价我们中国现阶段的发展。否则的话，可能你就看到满大街跑的，官员都坐奥迪车，老板都开宝马。中国的汽车工业要不要？我是觉得文化这个东西没有原则，必须要讲。没有说我们怎么怎么样，无所谓的，我觉得不是。