创意世界：动画艺术与产业发展国际说说（Ⅵ）

创意世界：动画艺术与产业发展国际说说

第Ⅵ部分

主持人：因为下午的时间关系比较紧，我们没有过多的休息，现在我们请中国人们大学国民经济管理系的赵帅，为大家做《从创意看未来》的演讲。（掌声）

赵帅：大家好！今天我讲的题目是从创意开未来，但是我实际上讲的是扭蛋，在座的各位我觉得大部分人不知道扭蛋是什么，我在场带来了两个扭蛋，大家看这就是纽带，但是我跟大家说这两个纽带有着截然不同的意义，而且他们两个是完全不相通的，大家知道为什么？首先里面的两个内容是肯定不同的，而且大小不一样，但是这不是实质，在左手边这个是铁蛋的，是一个高达的扭蛋，这个扭蛋比较大，里面是一个火影忍者的手机链，但是这两个有完全的不同，我解读一下他们的不同和原因。

首先什么是扭蛋？一个颗扭蛋等于一个蛋壳加蛋纸加内容物。这个照片是一个死神扭蛋完整的内容。大家可以清楚的看到这三个东西。

接下来我说一下扭蛋的特点，大家可以从PPT上看出来，扭蛋名称的代来就是因为它的椭球体的包装。不知道大家以前就没有见过投币扭出的小的玩具。所以我说这两个扭蛋完全不同呢？因为这两个扭蛋这个是我在台湾扭出来的，这个是我在古文化30块钱买多的。为什么说不同呢？请大家继续听。这个是蛋纸的一些内容。既然是扭出来的扭蛋，所以它有它的收藏性。因为扭蛋是每一套推出的，套装的特点记录在蛋纸上，上面有图案，告诉你扭到的蛋属于哪一个系列，而且这个系列总共有几个，这就有一个收藏的目的。大家想想如果这个是随机扭出来的话，不一定扭到我想要的，第二有重复性，所以正因为这个特点，就产生了独到的市场，也可以说是行销手段。所以就此我对这个进行一点分析，我国的动漫产业现在是萌芽阶段，一是我们没有代理进口的扭蛋，二是我们没有自行研发的扭蛋，这个市场本身很大。大家请看市场的优势主要以这些方面构成的。消费群体，我觉得在座的各位看到一个扭蛋机里面有各种各样的扭蛋，大家都有可能尝试一下。在台湾地区60新台币大概可以扭到一个比较好的扭蛋。大概是15元人民币左右。请看我手机上这些都是60新台币。这样的话消费群体可能广大的年轻人都有可能，另外因为扭蛋的特殊性里面可以囊括各种各样的内容，不一定是动漫，可能是怀旧，甚至在一些比如我去日本的时候，在一个会馆就是一个做和服的会馆，他们就有和服做成的绢人一样的扭蛋，也是一套一套的。大家可以把它当做纪念品，当做钥匙链、手机链，就是摆在车里的车饰等等，所以说消费群体很广。男女老幼不分大小，任何人都有可能购买扭蛋。扭蛋扭蛋是扭出来的，有扭蛋机。因为台湾地区我感觉跟大陆地区在经济发展中很多地方相类似。扭蛋机在台湾一般出现在超市，还有专门的扭蛋店，简单的消费方式就是任何人看到这个东西好，直接投进去币，或者找老板换硬币，直接扭就可以出来。消费方式是比较简单的。这样节约很多成本。第三是实用性，扭蛋这种玩具不一定是非要是简单的小玩意儿。有可能是这种钥匙链、手机链，所以扭蛋具有一定的实用性，在市场中不单单只是一个没有意义的商品，它有它一定的实用性。如果在场的各位年轻的女生们如果在手机链、钥匙链应该会戴很多，见到好看的应该就会买，它也它这一部分的实用性。再一点价格相当便宜。因为时间的关系，我不能就PPT上的内容一一给大家做分析。大家知道在日本买一瓶可乐还要160元呢。所以说买一杯可乐的价钱可以扭到一个相当好的扭蛋。一些小孩子们一周的零用钱就可以买一个两个的扭蛋。再一个是它的博采和收藏性质，扭出来不一定是哪个。比如我不想要奈路丸，我想要佐助，但是不好意思扭出来的就是你不想要的，所以你必须再扭一次才可能扭到你想要的。所以具有一定的博采性。有可能你在这一个机器里面，里面装着50个扭蛋，中间只有一个是特殊的，或者说这10部机器里只有一个是特殊的，在台湾的时候，这个扭蛋不是我的，虽然是我帮忙扭出来的，是一个最原始的机器猫的形象的扭蛋，是一个黄色的扭蛋，是5部扭蛋机里最多才有一个那样的扭蛋。这样的扭蛋是相当有收藏价值的，如果是限量版，年代相当久远的话，也可以卖出很高的价钱。

再一个是附加价值。我觉得扭蛋的附加价值体现在它跟动漫有关，可能跟电影有关。大家知道《星球大战》吧！虽然不是我们动漫的范畴，但是《星球大战》的扭蛋也是在整个市场上卖的最好的扭蛋之一。真是因为有这样的附加价值，等于是把文化作为它的主要价值，而它的实用性都作为附加价值了，它卖的是卡通形象、动画形象还有这个地方的文化，实际上如果在市场上讲，这种东西叫做附加价值，这种附加价值已经渐渐成为扭蛋的主要价值了。我觉得这些构成了扭蛋的独到的市场优势。这是其他食玩不能比拟的一种优势。大家可能不知道食玩是什么东西？食玩就是你在买吃的东西的时候，会得到赠送的玩具。如果我们可以独立自主开发中国自己的扭蛋需要做什么，从成本上看肯定有生产成本，扭蛋机体的生产是成本中大的一部分。扭蛋机在国外是有专利的。是源于美国，但是在日本发展。而且经过一层一层的技术，还有经过市场分析，现在的扭蛋机已经是一种相当轻便，而且空间相当小的机器。大概我见过一个店，短短的一面墙上可以放满10个扭蛋机。白天有的店铺会把扭蛋摆在门口，晚上可以收回去，最早的扭蛋机是铁制的，相当沉，摆在那里不能动，更换也麻烦。扭蛋机的生产或者进口是相当大的成本。另外扭蛋机的维护和保养也是相当重要的一部分投入。

第二个是开发与设计，扭蛋的核心价值就是在设计上。这种设计以现在中国的动漫水平来讲，可能无法完成能够适应大众市场这种设计。我指的是以现有的动画来讲，但是我相信以中国业者的聪明才智以及我们中国人的聪明才智是可以设计出满足市场要求的。再一个是版税，这个可能在其他的商品中提到的比较少，如果要引进比如说《火影忍者》，《钢蛋》等等作品的话，是一定要交版税的，在中国的话，如果中国有一部作品可以让你使用的话，也一定要交版税，这个也是成本之一。再一个就是员工和管理的费用。

再谈一下利润，我们并没有实际数据作为作证，我们只能参考国外同行业的价格作为参考情况，同时也考虑到国情。

再说一下行销的策略，第一是借鉴日本的行销策略，他们就一句话“刺激！因为永远不知道掉出来的是什么”就是他们的行销策略，因为永远不知道掉出来的是什么。第二采取自营和加盟连锁的模式。这一点现在在大陆自营连锁这个模式是很普及的，而且扭蛋在台湾地区和日本大致上也都是以这种模式。公司有一部分自营，大多都是超市，或者是一些做动漫产业一些领域的相关业者进行加盟。

为什么单提出来与大型超市进行合作，在台湾和香港Seven Eleven超市就有很多的扭蛋市场。

大家就没有看过《海贼王》，这个是里面比较新的一个人物，但是他的扭蛋套装已经上市大概两套了现在。时效性是很重要的一点在行销方面。

现在我说一下代理与合作的问题，可以通过台湾地区的经验进行分析。首先说一下它的优势，第一就是进入与市场早，市场相关竞争对手少，这个可以说在大陆几乎就没有这种东西，所以它的市场是巨大的。第二外国公司设备先进，管理成熟有完善的行销策略。第三外国公司手中有大量当红动漫扭蛋作品的版权可以使用。第四中国大陆扭蛋市场非常良好。劣势是代理费用高，与外国合作的准入条件比较高。这个我稍微做一下解释：在日本版权版税问题跟国际上是有很大差异的，而且跟日本人做生意，他们是很讲究你的实力，而且因为中国在改革开放之后，对外商有很多合作领域上出现一些欺诈等等现象，大公司对现在代理公司的准入要求是相当的，第二利润分配无法达到最大，如何跟你代理的公司的利润进行分配，既然你是代理，你就不可能达到利润分配的最大化，这点是肯定的。再说一下机会，第一是国家相关政策的支持动漫产业发展，这个是我们近期的精神所在。国家大力发展动漫产业，相关而来我们自己的动画、漫画也蓬勃发展，随着这拨热浪我们自己既然能发展，对国外的动漫作品也可以准入。据我了解央视大概买走了全部高达的版权，当更多的人了解你所代理的当红动漫作品的形象之后，你的动漫作品自然是更好的。昨天昨天富野先生说了这样一句话，与其让100万个动漫迷了解你的作品，不如让1000万个一般观众了解和喜欢你的作品。中国大陆击打的市场对外国公司有强大的吸引力。他们也非常希望能够与中国大陆公司合作。这个是中国进入WTO之后一个相当好的趋势。第三个正版的扭蛋在大陆地区相当少。动漫周边产业迅速发展，竞争愈发激烈。再说一下它的威胁，动漫周边产业迅速发展，有一家做了就会有第二家做了……最后可以会把整个行业的质量降下来。第二盗版问题相当严重，面临正版与盗版抢市场。你在中国大陆任何一个小摊或者是在网上，都可以买到盗版的《火影忍者》、《海贼王》等等最火的日本动漫的盗版，质量也相当好，几乎不输给正版。如果正版的价格，或者是其他的行销手段跟不上就一定会面对盗版的问题。最后做一下总结，从台湾地区的案例还有我亲身在台湾和日本了解到的情况，扭蛋是动漫周边产品最能迅速普及的产品，它已经红透了台湾、香港。扭蛋的特殊性它可以成为最具有持久性的产品，1928年在美国产生，距今已经有80年的历史了。中国要大力发展动漫产业，以此带动周边产业的发展。愿景就是希望扭蛋产业可以通过动漫产业在发展的而兴起。（掌声）

主持人：接下来我们请中国人民大学临界动漫协会羊延牧来做《漫画语言与影视语言的比较》演讲。（掌声）

羊延牧：这个题目挺大的是吧。实在是太大了，估计很多人谈这个题目的时候，不会谈漫画语言，而是谈影视语言。首先讲一下漫画语言和影视语言的比较，漫画在国内的定义来说是一团糟，我现在简单讲一下，这里讲的漫画语言，是日本漫画的语言。不是连环画、插画其他的。一一说他们之间有什么区别，首先肯定不是讽刺漫画，你们在报刊上面看到一大堆那种讽刺政治的，好象国内不可能讽刺政治，或者关于我们的官僚怎么样腐败的，类似这样不属于我们这里讨论的范围，那种漫画不是属于日本漫画的概念的。接下来我们讲一下连环画的问题，我说《叮叮历险记》、《加菲猫》等等的类型，和日本漫画有什么不同，日本漫画是手塚治虫首先弄一个新宝岛，之后日本漫画开始了新的篇章，之前的漫画是属于连环画，直到手塚治虫才出现了日本漫画的类型。首先由电影的方式引入漫画。我们来比较连环画的时候，像《叮叮历险记》我们看到全部都是一个全景镜头，然后是一个时间段一个时间段的，不会像日本漫画有特写，大全景中景的景别的区分。像国内的漫画拟声词非常少，但是在日本，自从手塚治虫先生出现之后，拟声词越来越多了。接着还有一个问题就是所有的格都是一样的。大家知道以前手塚治虫的《铁臂阿童木》是引入国内做成小人书的形式，把很多的分镜改了，为了改成我们每页一格的方式。日本的分格形状是不一样的。大家看漫画应该很有感觉，可以有长条形的，也可以有正方形的。我们讲《加菲猫》或者几米的作品都不属于我们这个漫画范畴的。

国内讲漫画的时候什么都可以包括。我们现在讲一大堆的漫画家，他们是谁？是指画日本动漫风格的插画家。我们说阮君庭（音译）他画过插画吗，可能画过吧！这些漫画家也许画过漫画作品，但是我没有看到。我们已经把漫画淡化成插画了。日本的漫画和插画是完全不一样的词汇。插画要有情节性，我们说的那种既不是插画也不是日本的故事漫画，属于中间的一种类型，但是我们基本上把它当做日本漫画，这个原因完全是因为风格上比较接近，我们就弄混了，这个是有问题的，我们现在很多人在过去画漫画的时候是怎么样，并没有考虑其他的问题。

我们现在说国内的画手技术一流，故事二流，产业三流。我在网上看到过这种比较烂俗的说法。技术真的是一流，从网上看，有的作品简直是无法发指，故事真的是二流吗？国内根本就没有什么故事，完全是散文化的漫画，这个跟我们看吉米的绘本或者是插图的形式。叙事有很大的难度，不在于编故事，而是有故事之后怎么样说出来，这个技巧上国内十分欠缺。你们可以看看国内的分镜多不舒服。和日本差距相当大。所以说理论性的研究有没有必要，你说我在这里瞎扯，我在这里瞎扯，根本是对那些画手没有什么帮助，但是如果有理论的话，对他们来说进入这个门槛就显得低一些。可以知道一些规律性的东西。昨天富野讲单纯想画进入动画产业是等死的。

基本讲这么多，还有一些卡通原来的概念是什么？我原来不太清楚，这个专门去查了一下，资料来源是王原生（音译）老师的现代漫画概论，卡通是以前的绘画或者挂毯或者是镶嵌工艺原尺寸的底图。这个卡通和动漫这个是混淆起来的。就像连环画、插画和漫画的混淆。你现在如果上英文的网站大概指动画的意思，已经不太涉及漫画了。但是在国内来说特别还是指迪斯尼那种方式的，我们比较喜欢说卡通。大概比较了一下什么是漫画，说一下漫画和电影的区别，也是正题。

我们大概可以看出他们的特征，首先是漫画有影视的分镜系统。这个十分重要。基本上很多人说漫画家一定要喜欢电影，真的是这样吗？比如说我们的高桥流美子也不看电影，但是画出来也很像样。我个人很推崇用电影的思路去画漫画。漫画首先和电影有第一点不同，首先是时间性，比如说电影镜头是可以用长镜头表现的，漫画永远都是一针一针这样的，我们只能永远表现关键针。好象一个人从远处走过来的时候，电影很容易一个镜头就表现了，但是漫画如果是画一个远处的人走近了，这样表现是十分傻的方式，只能用两格，用三格就会显得很拖沓。电影还有一个好处可以摇镜头，而不是固定的镜头。漫画只能是固定镜头。漫画我要表现现在这个会场，我只能画一个全景的框，用机子直接拍这个镜头。电影只要摇一个镜头就可以表现全景了。长镜头很大程度上限制了我们漫画的表现。移动镜头我们更不能表现出来，我们现在看到很多的漫画的确在模仿移动镜头，画的几副构图比较相象的，然后表现同一个时间段。

时间性很容易理解。我不多讲了。接着一点是日本漫画有一个分格系统，形状不一样是十分重要的。这个和电影的比较，电影的画框是死的，普通的电影的银幕是4：3，宽的是16：9，但是漫画完全可以根据你的构图需要画不一样的分格出来。这种自由画当然是比较适合我们的平面设计的。漫画跟着影视走的话，我们想象一下就变成一个分镜表了。

分格系统就会使漫画比影视说有一个优势，有不同的形状表现，电影里面很痛苦的方面，如果你看一下分镜的教材，它受到画框的限制，必须把构图填满。有一些镜头上面必须考虑到画框的比例问题。漫画来说，就直接取需要的部分就可以了。还可以表现各种各样突出重点的方式。而且有了分格之后，漫画不单像电影，而且像一副画。《三叶草》就是很明显的分格系统比分镜系统占优势造成的美感。

漫画比影视有一个极大的优势。如果你在电影上面看到一段旁白太傻了。漫画就有一个好处，就是我把文字写在旁边，假如内心独白的时候，写在旁边，看起来是非常自然的。电影看起来就像是死的。不管漫画为什么这样会感觉自然，看习惯的就变成了一个优势。电影和文学有一个比较大的话题，电影和文学的异同是什么样的。

电影是物质上的连续，小说是精神上的连续。小说可以描述一段故事情节，然后开始描述周围的场景，很顺利的描述大段的内心感受。

这点我觉得直接进入使漫画语言十分的占有优势。刚才说到国内有一个很大的问题，散文化倾向实在太浓了。特别是以贝卡为主的，他们说我们现在要追求少女的风格，国内的动漫受众是走少女的路线，变成一大堆的散文化的那种。看不到多少个全景镜头的。有一个很重要的原则，有一个语录当中写到，写一个漫画分镜的主要原则，每两页至少有一个全景镜头，我们就知道两个人之间的方位感。而在国内或者在日本的一些少女漫画里面我们是看不到这样的镜头的，就是两个人说话就可以了，我们不知道她们即使走到了我们也不知道。

这种方式你要想让电影表现的话，会很傻的。在中间打两行字。这种方式比较容易让初学者进入漫画。怎么样把握好尺度。借助以后就显得比较容易画，知道要专门去修炼影视的分镜是很辛苦的事情。下面一点漫画语言比影视语言有特别的地方，讲一下我们的阅读系统，漫画是有翻页的，电影是完全固定的，富野也讲过，他说电影是把你固定在前面，一直在那里放，不能走了，也不能随便调。漫画不一样，我看这段比较精采看得时间长一些，还有一些是比较变态的漫画，他给的信息量太大了，看到后面的时候突然不记得前面的东西，你会翻过来看，电影一般不会倒过来再看一遍，漫画是半自由的，电影是比较固定的。

我们的漫画语言，我最后讲一下漫画语言。我们注重理论的研究有没有必要。基本上我们知道现在动漫应该看市场，没有市场什么都说不了。但是我们想一下电影符号学是怎么说的。有一个电影机构论是吧！电影应该由生产、消费、促销三各机构组成的。促销是怎么样的？就是电影理论和批评。在这里起了一个生产消费润滑油的作用。来判断哪些作品是好的和坏的，虽然未必判断的准确，这样导致好的作品有促销的作用，漫画理论也可以考虑这样，漫画是不是应该借鉴电影的方式，我们看到电影的蒙太奇，到了长镜头理论，这两次以后对我们的电影议论是怎么样革新的状态，还有电影符号学，我觉得漫画的理论在现在我觉得是必要的，不但让初学者更快进入画漫画的手段。

最后讲一下怎么研究漫画。产业是应该研究，文化是不是有点空？作品的评论方式既可以放在漫画上也可以放在影视上，也可以放在小说上，这个对于我们现在漫画的研究几乎没有作用的。我觉得现在需要研究的就是日本的漫画史或者是动画史。现在日本动画史只有在网络上杂七杂八，没有像样子的东西。但是不能只研究历史。还有一个需要研究的就是日本漫画的分类，我们现在分少女漫画，青年漫画……

这种定义不是以这种受众群体分类，是不是应该以一种审美的态度分类。基本上说这么多吧，这个漫画语言要仔细思考的话，是不符合逻辑的。我大概说这么多。（掌声）

主持人：谢谢羊延牧，因为时间关系，他可能也没有尽兴的发挥出来，这次的说说活动还得到了很多单位的大力支持，除了人民大学临界动漫协会做的很多工作之外，包括我们下一位演讲的于素秋老师，为我们邀请了很多著名的日本嘉宾和大家倾慕已久的偶像，让我们再次以热烈的掌声感谢于素秋老师和所有为我们这次说说付出艰苦努力的各位老师和同学！（热烈掌声）

接下来于老师作为日本人文社会科学研究中心秘书长给我们从（ANPANMAN）演讲一个关于娱乐产业文化有关的启示。

于素秋：大家刚才看到的卡通形象认识吗？（面包人）我主要想介绍一下面包人发展的道路。今天的题目是娱乐.产业.文化，主要从《ANPANMAN》带给我们的启示谈一下。

今年的4月上旬日本万代向2000名12岁以下儿童监护人进行一个调查，调查结果目前儿童最喜爱的卡通形象就是《ANPANMAN》，今年已经连续4年荣登榜首。（看大屏幕）这位就是《ANPANMAN》的作者刘濑嵩老师。这本书是他今天2月9日过生日的时候。上面写86岁我的人生从现在开始。这位作者出版社后面给了一个交代，有的时候他是漫画家有的时候是绘本作家，是设计师，是曲作家，是歌手是编辑，是多重性的作家，他的人生本身就是战后文化史。老先生确实名副其实一个多面性作家。一生中屡屡获奖。目前是全日本最年长的人气偶像，他的作品《ANPANMAN》应该说是家喻户晓，遍及日本。因为今天的时间关系，我不能多讲。这个就是作品主要的主人公。这个就是面包人。这个是正面主人公的形象，这个是细菌包，是从苍蝇衍生出来的。寓我认为他的角度是寓教寓乐，悦己悦人。老先生54岁的时候有两个作品《飞鳄》、《温情的狮子》，头一部《飞鳄》没有什么反响。而是由《温情的狮子》带出了《ANPANMAN》，有一天他为日本广播电台做脚本，导演让他加急写30分钟的广播剧，老先生把他写的一个短篇改写的一个剧情，播完之后没有声音了，过几听手塚治虫先生给他打电话，要求他为动画《一千零一夜》做一个形象设计，《一千零一夜》在日本反响非常好。老先生一高兴把《温情的狮子》搬出来了，结果一炮走红，几乎囊括当年所有动画片的大奖。最佳动画奖，最佳教育电影奖……现在还在播放。后来把温情的狮子做成绘本，后来发表非常好，出版社说您能不能再接着写，结果《ANPANMAN》就出现了。脑袋上的洞，把受冻受饿的小孩子们，把自己的一部分送给他吃。绘本出来以后并不看好，当时很多作者说你不要再写这样的东西，写《温情的狮子》的剧本。这本《诗与童话》这个杂志，所有的角色都是老先生一个人做。后来和《怪杰ANPANMAN》一块连载，历时一年多，这个期间业界没有任何的反映，有一些漫画迷给他写信也没有什么大的动静，直到后来他通过幼儿园知道孩子们的反响特别大，孩子们把所有的《ANPANMAN》的绘本都读破烂了，也还在不断的读。他想孩子为什么喜欢，孩子们需要什么，我们要让孩子们懂什么，从那个时候开始让低幼儿为对象，继续创造绘本。后来电视把它拍成动画片《SOREIKE！ANPANMAN》，从1987天开始，一直到今年的8月份，已经超过800集，加上日本卫星播一共超过1000多次。从89年开始每年一部电影，现在已经共17部了。绘本《ANPANMAN》系列目前已经超过400种。发行量相当高，2002年已经达到3500万册。《ANPANMAN》的最大特点大概就是这样，所有作品都在轻松和谐的画面中进行知识教育，行为规范、道德培养，品行示范，现在年轻的父母不知道怎么教育孩子，你把《ANPANMAN》带回家，在你与孩子玩的过程中，就可以让孩子在幼儿时期应该学到的东西都可以学到。包括母语，音乐、美术、常识、社会知识、礼貌、待客、礼貌等等，因此低幼儿的图书市场被《ANPANMAN》稳稳的站住了脚。老先生在91年获得日本政府颁发的勋4表彰的奖励。第二个题目就是它的产业。产业可以用广种广收百花齐放来表现。我们知道1543年葡萄牙人漂泊到日本的种子岛的时候，带去了面包，那个时候面包发展成为日本饮食文化的一部分。《ANPANMAN》本身翻译过来实际上是红豆馅儿面包的意思。豆馅儿面包是日本人的发明，既是快餐又是点心。面包精灵从他很小的时候，就铭刻于心，随着年龄的增加，超自然的作用发挥了，一个形象铺天盖地围绕在孩子们身边。现在红豆馅儿面包专卖店有两家，日本所有的大商场都有面包人的专柜，延伸产品绝不是停止在毛绒玩具和塑料娃娃上面，产品到底有多少，自己也不清楚。我这里罗列了一些：一个是印刷出版物，绘图、用具毛绒玩具等等。光从今年的发行目录上就有9大类53小类，294种，以前出过的东西加起来是2000种以上。可以见到纸面的东西，包括挂历几乎都有。这个是2005年东京国际图书博览会专柜的样子。除了绘本印刷之外还有音像类作品，电影是17部，所有的东西都有DVD和录像带，它的主题歌包括原创歌曲的CD和磁带在日本卖得非常好。学习用品类，这个没有办法罗列。铅笔、橡皮、文具盒等等都有。学习用品当中几乎没有它没有的东西。玩具类，主要是以玩具为主。除此之外还有一些体育用品和生活用品类，特别是食品类，面包本身就是食品，在市场上它的样子的面包就可以买到，包括盒饭饭团等等。它的延伸产品几乎是没有它没有的东西。一个人的能力是有限的，老先生一个人不可能有那么大的精力从事那么的生产经营，主要的原因是厂家找上门来，主动用它的牌子生产它的产品。有些东西不好卖，有了《ANPANMAN》的图案，就变得有人气，包括药店的药品药盒里面都有它的踪迹，孩子们吃药也不再那么困难了。无论老先生的初衷如何，《ANPANMAN》的有形商品，不仅为老先生和商家带来了巨大的收入，更为日本的政府增加了巨大的税收。第三个方面就是雅俗共赏，锦上添花，《ANPANMAN》从平面到立体到无形的有形。从娱乐到文化却是老先生的本意。老现在有两家自己的生意，当时在泡沫经济的时候非常箫条。一个是离自己家5分钟的新宿区四谷外苑东路快了一个商店，一个闲置两年多一楼的小屋子想做一个画室，后来搞成一个专卖店，一共80多平米，经营理念特别先进，不是要卖什么赚什么钱，经营方式就是不大的小屋，商品架摆了一圈，中间是红地毯，地毯上面是所有的玩具，孩子们脱了鞋就可以去玩，所有的玩具脏了、破了、坏了都不要紧，随便玩，经营时间是从12点到6点，绝不加班，一个店长一个店员就可以营业了。第二个店是在北海道的一个地方，这是一个非常偏僻的小巷，人特别少。这个店在远离市区的河边上，没有人说在这里经营店可以赚钱，老先生说盖一个80平米的店，二层是画楼，一层是商店。经营理念是孩子们快乐为主。开张那天，大家都去了，当天很拥挤，后来孩子们不断的去，大概不出8个月把面积加大，扩大到原来的4倍，做了一个非常大的院子，里面全部是小石头，各种各样卡通形象的石群，来多少人都没有问题。在河边可以随便玩。这两个店，这个是2000年（第二个店）建成的，这个是94年（第一个店）建成的，现在相当盈利。2003年7月份有一个叫“熏衣草节”，一天的营业额是400万。他的经营观点就是无视利润，只要来店的孩子们高兴就可以。大家说这种店一年下来要赤字1000万，他说就当做广告的，实际上每个店第一年持平，第二年就盈利。大家提要不要再开几个店，他就不再开了。94年的时候，在手塚治虫家乡宝岛市（音译）建立一个博物馆，为纪念手塚治虫，老先生说如果这个博物馆手塚治虫活着多好，我在有生之年要建立一个博物馆，为《ANPANMAN》安一个家。他的家乡是高知县一个非常偏僻的地方，这个小村子里一共就有5800多人的地方，因为草深木茂，这个地方是一个修墓地的好地方，建博物馆绝对不合地仪。但是老先生就想建一个《ANPANMAN》博物馆，落成典礼那天是96年7月21日，从全国各地来了6000多位。他的美术馆里陈列的都是他的作品，与《ANPANMAN》有关系的一些卡通形象，还有一些玩具什么的。没有任何东西让人不理解。小镇子上的小美术馆里面永远充满温馨和孩子们的欢笑以及幻想。现在他的老家还有一个馆叫《诗与童话》绘本馆。现在全国每年大约有10次展览会。

现在他每年要做两次音乐会，所有的音乐会演出，包括一些大型的《ANPANMAN》演出会都是他自己设计自己安排，自己导演写剧本，全套都是自己搞的。

现在在井冈县大景川（音译），我们知道日本有四国岛，整个四国岛前县都跑《ANPANMAN》火车，这个岛两边都是小村小镇，电车利用非常低，把《ANPANMAN》带进列车，首先车站有它的形象，车体上喷着面包人各种各样的形象，车体里面有可以玩可以看书的地方，整个列车的经营也随之改善了。我简单介绍这么多。下面说一下给我们大家的启示。

美国哈佛大学一位教授谈到，今后人们关心的不再是物，而是知识娱乐。为此我们必须要重新重视经济指标中显示不出来的看不见的价值，那就是GNE。这里说的GNE不是国民经济总支出，而是国民娱乐，今后国际社会的对外国力不是依靠军事和经济的力量，而是依靠具有良好品位的愉快的丰富知识的魅力。把娱乐提升到文化，发展成产业是社会变革的一个体现，随着媒体结构的不断进步，人们的生活已经被注入了新的模式，同时也带来了新的价值，人们对娱乐的需求也呈现出多样化。应该说《ANPANMAN》走了一条从娱乐到产业到文化的路，走了一条雅俗共赏的之路，这是一个由文化创意形成产业典型的成功范例。引发我们做如下的思考：

第一，重视创意意识，鼓励创意创作。

我们知道自然资源是有限的，而文化创意无限，文化创意产业是今后国民经济发展的重要支柱之一。由此创造出巨大的文化财富和经济价值，近年来许多国家调整国策，支持和发展文化创意产业。我国也极为重视。实践证明以图书、影象、音乐为主体的音乐文化创意的发展，带动国内相关产业的共同发展。从《ANPANMAN》的发展和产生发展，我们有理由相信优秀的文化创意产业就是宝贵的文化资源。

第二，选题定位准确，保持良性发展。

《ANPANMAN》选材比较适当。宗旨是让孩子们愉快的环境下身心同时健康发展，让家长省钱放心的养育子女。教育投资和收获成正比任何家长都会愉快的去做，专门赚孩子的钱，不考虑家长和孩子切身利益的买卖永远不会长久。

第三个是开发衍生产品，形成产业的规模。

现在的媒体网络的普及和发展，给文化创意产品的流通带来的方便，创意产品的流通也带动了媒体的多元化，或者说多媒体化，一个动画片可以有胶片、录像带、DVD、VCD多种载体，并且有电影院，广播电台等等多种服务机构，一个文化创意产品和延伸产品的开发和制作，提供了大量的就业机会。

第四，提升娱乐品位，创造文化环境。

商店永远只是商品流通的地方，是生活所需之物的供给之处，继承传统必须在适当的文化背景进行，文化场馆才是提供精神所需的地方，商店永远不会做到。

第五，创建个性品牌，弘扬民族文化。

我们知道具有魅力的文化创意产品，肯定承载着本国的文化和风土人情，民族的就是世界的，带有各种风景理念及信息特色的文化人们很愿意认识和接受，魅力与个性互通、互融、互补，正因为如此，品牌容易被青少年接受和喜爱。

今天这位老先生，今年86岁了身体不是很好，现在他自己说：现在送去修理没有“零件”可以更换了，但是他的创造热情和精神状态非常好，有无限的爱心和童心，为了孩子们的现在和将来，仍然孜孜不倦每天忘情的工作，这里我们衷心祝福老先生健康长寿，谢谢大家！（掌声）

主持人：刚才于素秋老师的启示确实给我们，特别是从事这个行业的很多人带来了很大的启示，因为时间关系，我们今天取消了茶歇时间，接下来我们请本次说说组委会副主席金元浦教授主持闭幕式。

金元浦：两天的时间很快就过去了，有好多人可能不认识，我是中国人民大学人文奥运研究中心执行主任，中国人民大学文化产业研究所的所长，本次大会组委会的副主席。这次我们和外国语学院还有徐悲鸿艺术学院，还有人民大学日本人文社会科学研究中心一起合办这次的动漫国际说说，我们邀请了日本方面，还有加拿大，还有美国，还有其他的一些专家来到我们这里，大家一起讨论中国的动漫艺术发展问题。我们首先要向这些来参加的各国嘉宾，还有我们这么多的同学，还有我们的北京和全国的专家们表现衷心的感谢，大家在一起获得了很好的成就，在这里交流了经验，我们表示衷心的感谢！（掌声）

这次的发言是非常精采的，讨论中的问题涉及了各个方面，尤其是我们从总体上来看，有的人介绍了日本整个动画发展的状况，日本动画协会的理事长，手塚制作公司的社长松谷孝征还有其他的人都介绍了日本的发展情况。

国内的专家和国内的官员也介绍了国内的动画产业发展的状况。比如说文化部市场司的官员介绍了国内整个动漫发展的状况。还有王丹彦国家广电总局总编室的副主任，也介绍了中国动画发展中的状况和若干的问题，这些都是从宏观的整体上把握的我国动漫的发展状况。

同时，我们非常高兴的看到了我们这次有很多具体深入的研究，除了像富野由悠季先生富于个人特点的讲演，很有特点的动作性的表演之外，我们看到了他的作品，今天晚上有他的作品的展演。同时还有很多富于个性和具体的研究，比如说我们有这些专家，李一凡先生，晓欧、特别是像赵帅，还有我们刚才听到的陈奇佳具体的研究和调查的结果，还有我们于素秋老师的具体的研究。我觉得从两个方面互补，一方面我们看到整体上是全面的了解了中国，尤其和动漫大国日本之间的情况对比，另一方面我们自己也有非常具体的研究。这是我们感到非常好的。

在讨论的时间里，大家刚才还看到了有一些不同的意见，这个非常好，多元时代里有了不同意见，有了争鸣这恰恰说明我们的说说有深入的可能性。有深入才会有碰撞，才会有发展。还有像国内的晓欧先生等等在教学方面都有很多的经验，他们既能教学，以前也从事过很久的实际的操作，他们都是有经验的教师，又是有经验的专家，遗憾的是晓安先生没有做很好的我们期望的发言，他们已经跟我们预约了，想把关于美国动漫发展的人文背景和文化的状况做一个介绍，我这里先跟临界的同学们预先告知一下，如果大家有愿意听美国动漫发展的前因后果，人文背景和现在的发展状况，你们就找张晓安先生，向他预约。他在一段时间里会待在国内。我想我们有很好合作的机会，大家沟通的机会。

这次我们讨论中，这么多精采的发言，都看出我们整体大家对于动漫事业的一种热情，同时我们看到不仅仅是个人的一种喜爱，上升到了中国动漫文化产业的发展这样一个高度来研究，我是研究创意产业的，所以我看到大家对产业方面的研究也有了一定的深度，或者有了一定的介入。我们知道动漫产业及其相关是当今创意产业最富生命力的一个产业类别之一。这几年来，它的高速发展在全球的这样一种获得大面积的读者和它的发展的速度，都是令人惊奇的，在国内现在有了很多的基地，而且我们走过的一些地方，包括深圳、杭州、上海、北京等等许多的地方都建立了动漫的基地，并且不停的在召开各种各样动漫的博览会。未来动漫的发展前景将是非常广阔的。在这里还要再次的感谢我们的支持单位，中华人民共和国文化部市场司、中华人民共和国广电总局、中国人民大学外国语学院，感谢中国人民大学日本人文社会科学研究中心，感谢中国人民大学徐悲鸿艺术学院，还有中国人民大学人文奥运研究中心，感谢中国人民大学临界动漫协会的同学、老师和朋友们。下面我们请中国人民大学外国语学院党委书记副院长张勇先先生致闭幕词。（掌声）

张勇先：今天下午的时间搞错了，时间我没有记清楚，我向大家表示歉意。我不是汉族，汉语说得不好。金老师、于老师我今天从很远的地方赶来的、刚下车，急急忙忙来一层会议室，结果他说不是，这是农业系的。我个人想说，文化这个主题因为人民大学日本研究中心于素秋博士和金元浦教授搞的这个活动我觉得很不容易，我是北方人，说话有些直。我觉得在这个国际形势特别敏感的时期，我相信文化西方、东方亚洲有不同的理解。这是我个人的看法。在这个特殊政治敏感的时期举行这样的会议是非常不容易的。首先我想代表外国语学院给于素秋老师、金元浦教授这次会议的组织者能在这样特殊的时期，搞成这样的会表示衷心的祝贺。（掌声）

文化、动画我们也可以说有美化，有丑化、还有文化什么化都可以，但是文化很特殊的，中西方我再次说不一样。

1980年左右，20世纪80年代左右的时候，我看过一个片子叫《OZ国历险记》很多人问我OZ代表什么，我觉得从另一方面理解，就是谈文化谈动画，文化动画可能有它的共同性，如果在这个时候能借鉴日本的我所了解到的，就是听于素秋老师告诉我，动画非常发达的。我觉得这个是完美的结合，人类共同进步很好的一个契机，一个切入点。《OZ国历险记组》到后来的文化动画，是我想到的汉语，我们在座的黑头发的多、黄皮肤的多，亚洲人种多。三个种族民族（中、日、韩）有些共同的地方，找到一些切入点，我觉得非常有意思的就谈到动画这点，我想说的就是一个循环介入的问题，如果我们追溯历史，从语言方面来说，可能说西方的经济学，我们最初接触的是理财学、生计学这样翻译。就是说，有些时候有些闪光点我们共同有的，人类循环借用发扬光大，我今天想说的感想跑回来就是为了说这句话。（掌声）

其他方面还很多，不要受其他方面的影响，各个民族各个种族能成为好朋友、好邻居互相借鉴，这样地球人才有希望，任何人我们住的每个家，你们住的每个家，不愿意和邻居多说话交流，实际上是愿意多多华多交流。有些共同点互相借鉴很好的，我今天说的第二句话也就是结束，代表外国语学院对这次会议的召开表示热烈的祝贺，对于素秋老师和金元浦教授表示衷心的感谢谢谢各位！

金元浦：刚才我记得一个同学说，张院长来了，说很帅的一个人。（掌声）

我们开了一个很好的会，文化的逸韵将会随着我们的会议结束以后，大家会深长思之，有今天这样的机会大家互相对话交融，在思想上碰撞产生新的火花，这是我们大会最希望做的事情。今天我在这里宣布我们的这次创意世界：动画艺术与产业发展国际说说到此结束，谢谢大家！（掌声）

（全文完）