漫画是聪明人看世界的一种方式

北方九月，著名漫画家丁聪、孙以增、常铁钧、张耀宁、张滨聚集哈尔滨，在黑龙江日报报业集团与中国新闻漫画研究会联合举办的2005凯旋城杯新闻漫画大赛评选间隙，五位漫画家接受了本报记者的采访。

问题1：漫画不只是笑的艺术，好的漫画能给人以震撼，但是如今的漫画似乎越来越冲淡甚至失去它的讽刺和战斗的品格，对这个问题，你怎么看？

丁聪：漫画本身包含讽刺和幽默两大特色，当年抗战中用漫画救亡，漫画家以笔代枪，以讽刺漫画生动地勾勒了旧社会的腐败现状，从中国的现代漫画史看，总是在敌我矛盾最尖锐的时候，漫画发展达到高潮。时代不一样了，不能拿这两种漫画比较。那时漫画的作用是刀，现在的作用是手术刀，不是要刺死你，而是把腐朽的东西挖掉，把病根除掉。

我现在快90岁了，还在为《读书》画，仍然是画讽刺画。我的风格一直没有变。我仍然觉得有责任画讽刺画，也有读者还爱看。

常铁钧：漫画越来越冲淡甚至失去它的讽刺和战斗的品格，但这只是暂时的，漫画的作用在不久的时日中，将会凸显出来它原本的内涵。目前，漫画中动漫较多，而动漫只是张扬了个人对生活态度，而严肃的漫画所具有的讽刺性是不会失去它的市场的。

张耀宁：我认为只要社会存在着不公平，比如分配不公、贪污腐败，漫画就应该存在讽刺和战斗的品格。

孙以增：我觉得，现在是漫画创作的最好时期。现在思想束缚少，比如腐败现象在50年代根本不敢涉及，现在的漫画内容也比那时深刻多了。现在漫画创作走向多元化，漫画种类增加了，不仅是歌颂、讽刺，还有休闲漫画，如朱德庸的醋溜族等漫画，以及生活漫画、科学漫画、幽默漫画、旅游漫画等等，战斗性漫画就显得比例小了。

张滨：首先，我们不要给漫画一个很沉重的定义，它不一定非得是投枪和匕首，它可以讽刺，可以含蓄，可以是图解式的，也可以是非幽默的。漫画的定义很宽，它可以为新闻、商业、旅游、教育等各行各业服务。有的人瞧不起漫画，认为漫画是雕虫小技，干预社会生活的作用不大。但我想，倘若漫画家能够以社会生活的焦点和人们关心的热点为题，作品能起到讽刺揶揄，或警世诤谏，或褒扬歌颂的作用，从而净化社会。

问题2：作为一名优秀的漫画家应具备哪些素质？

丁聪：作为漫画家，仅有幽默感是不够的，要有政治使命感，有一颗正直的心，还必须有敏锐的洞察力。而且，我一直强调，〝漫画要成为一幅画〞，画漫画要有一定的绘画基础。

常铁钧：人品、画品、博学、良好修养等都是漫画家应具备的素质。作为一名漫画家应该博览群书，广泛涉猎生活的各个角落和层面，增强自己对生活的洞察力。眼睛要盯住不同的生活人群，反映他们的生活状态。漫画家就像开〝杂货铺〞的，需要什么样东西，就知道在哪里取，信手拈来。

张耀宁：漫画家首先应该是正直的人。漫画就是用来批评不公正现象的武器，如果漫画家没有一颗公正的心，又怎么可能画出事物真正的矛盾。其次，他应该有广博的学识，历史、政治、文学都应该有所涉猎，因为这些都是创作构思的手段。此外，他还要有熟练的技法和绘画能力，不管用什么工具作画，都能发挥到极致。

孙以增：优秀漫画家的素质，很重要的一个，要有正义感。要能够区分什么是好，什么是坏，对坏要有拍案而起的勇气。这也是1957年漫画家右派较多的原因，别人什么还没说时他就先说了。我接触的都是正义感较强的人。

漫画画的是思想，要把对客观世界的认识、人民的喜怒哀乐表现出来，要有敏锐的洞察力。

当然还要有扎实的美术基础、绘画技巧，有些漫画作者，画一百个人，其实只是那么几个人的形象，没有区别，把人符号化了，是基本功不足的表现。

张滨：这个说准确了很难。因为漫画分动画漫画、新闻漫画、商业漫画、连环漫画等很多种，我认为不同的漫画家就应该具备不同的素质。但优秀的漫画家也有共通之处，就是良好的绘画基础，丰富的联想，持久不变的创作热情，对社会生活各层面保持一种敏锐的观察力。

问题3：有人说，世界动漫产业的竞争是一次软战争。请谈一谈如何在世界动漫产业大局中高擎〝中国造〞的大旗？

丁聪：我不看动漫，无法评价。如今大多数年轻人喜欢轻松的动漫画，讽刺漫画比较沉重。不同的漫画有不同的读者对象，不能生存就淘汰，能生存就说明有生命力。

常铁钧：只有民族的才是世界的。在这场软战争中，中国漫画一定要画出自己的民族特色，打造中国品牌，开拓更广泛的符合中国国情的漫画领域。

张耀宁：我们应该站在中国的立场去看世界，不要只看日本的动漫，因为日本并不是世界，还应该看看欧美的动漫。漫画是动漫的基础，要做好一个动画片还必须有一个好故事，搞好商业运作。然而这一切都急不得，一定要先打好基础才行。

孙以增：动漫我没有研究过。都说动漫受港台、日本影响大，其实它在中国大陆有很深的基础。动漫就是我们的动画片。我们有好些动画片在国际上获过奖，如《三个和尚》、《大闹天宫》。

有句话说，只有是民族的，才是世界的。我们的动漫要想发展，就要有自己的民族风格。不能总是跟在人家屁股后面学。

2003年我去日本参加亚洲漫画研讨会，与会者不约而同谈到动漫，都认为动漫应该是一种产业，应该配套出来。甭管哪个国家，在这方面都不成熟，我国更不成熟，只是上映，没有配套的产业。

张滨：我觉得中国从来就不缺优秀的漫画作者，现在最缺的倒是能够看准市场、敢于承担风险的出版社和书商。内地大多的出版社都有迷信国外漫画家和中国港台的漫画家的心理，他们往往不信任大陆的本土作者，致使一些实力很高的原创作者没有市场，其作品只能靠零打碎敲地面世。如果没有出版社给他们一个平台，这些作者很难出头，因为再好的创作也需要包装和推广。

问题4：在中国漫画界乃至世界的画界，有一个有趣的现象，漫画家往往是长寿者，也许是因为他的睿智和豁达吧，你对此有何感受？

丁聪：应该说，漫画和长寿没有必然联系。不过漫画家的思维倒是很敏锐的，反应快，总是在动脑筋。有人来打听长寿秘方，我的观点是〝顺其自然。〞

常铁钧：应该说不仅仅是职业问题，更重要的是心态问题。在这个多变的社会中，要不断调整心态这个〝轴心〞，做为一个漫画家，已习惯于多奉献社会少索取了。常常能怀着轻松的心态置于这个世界，也许这就是健康长寿的秘诀吧。

张耀宁：漫画家也有不少短寿的，今年还有一位65岁的漫画家去逝了。演艺界的人之所以有很多人英年早逝，可能是因为他们长年在外奔波、四处赶场的缘故，而我们没有这种奔波的环境。睿智和豁达只是一方面，我相信脑子是越用越活的。人不会因为用脑而累死。何庆魁编戏没累死，但高秀敏演戏却累死了。

孙以增：也不一定。英年早逝的漫画家也不少。形成这个印象的原因，可能是三四十岁就成名的漫画家少。文革前人大图书馆有个老师叫叶学潜，当时画国际漫画，用钢笔画，现在画国际漫画的人，没有一个赶得上他，可惜英年早逝。

长寿的漫画家，可能跟他们的心胸开阔、豁达，有一颗童心有关。每次遇到方成，他都说自己忙着呢，日程都排到十五年以后了。他说自己长寿的秘诀是〝好吃好玩好色〞，什么好东西都想尝尝。其实我接触的国画家中，长寿的更多。

张滨：人人都会有苦恼，有对人生际遇的不满，漫画家也如此。但不同的是，漫画家有一条很好的情感宣泄渠道，他们通过漫画把自己的观点说出来，把自己看不惯的事讽刺一番，不但在创作的过程中自己说服了自己，还影响了很多读者。

问题5：纸媒体的时代是阐释的时代，出现了一批漫画大师，如今，电视时代也可称为娱乐时代，纸媒体成为弱势，你认为新的时代还会造就出像华君武、丁聪这样的漫画大师吗？

丁聪：时代不一样，产生的作品也不一样，比如台湾的蔡志忠、几米画得很好。新的时代仍然会出现新的大师和大家。

常铁钧：娱乐时代同样会出现杰出的漫画大师，〝时势造英雄〞。华君武、丁聪是属于那个时代、那个社会背景造就出来的大师。而娱乐时代也会有以睿智、不落俗套而取胜的漫画大师，这个漫画大师是现在人用现代的目光、审美标准评定出来的。

张耀宁：我相信时代造就大师，不过目前这个时代可能不会出现漫画大师，因为现在正处于漫画的两个高潮转接的时期。

孙以增：当前时机还不成熟。现在只能说谁画得比较好。他们的大师地位决定于他们所处的时代。并不仅仅因为他们画得好，是时代造就的。

张滨：我想，这个时代不会造就出漫画大师了。因为华君武和丁聪是特殊时代造就的。在抗日战争和解放战争时期，中国涌现出的漫画家极具战斗力和号召力，他们是政治型的漫画家；但在今天的和平时期，社会需要的则是娱乐型漫画家。或许若干年后，中国会出现像迪斯尼那样的娱乐大师，但这需要一个过程。因为目前人们尚处在温饱阶段，普通老百姓的欣赏水平还停留在小品、相声这种通俗的幽默上，对于高雅的、极具智慧的幽默的需求和认同，还需要很长的一段时间。

问题6：漫画会消亡吗？

丁聪：不会消亡。

常铁钧：漫画绝对不会消亡，还会有更好的发展历程，目前，只是暂时的〝低潮阶段〞，走出低潮后，我相信中国漫画会有一个更高的腾跃。

张耀宁：不会。漫画是聪明人看世界的一种方式，可能以后的漫画会和现在的漫画形式有所不同，世界会越来越丰富，漫画也只是这个世界的一小部分，但它绝不会因为世界的丰富而消亡。

孙以增：消亡不了。现在有很多漫画，如卡通漫画、休闲漫画都是从西方，从港台传过来的，他们的报纸也在登讽刺性的漫画，他们比我们还尖锐，还迅速。小泉参拜靖国神社的第二天，讽刺的漫画就在报纸上登了出来。

群众还是喜欢漫画的。今天纪念抗战胜利六十周年歌舞晚会舞台上出现的画面，就是漫画与版画的结合，国画就没有这个战斗功能。

张滨：当然不会。我前面说过，漫画已经应用到社会的很多领域，我最近画过一幅扑克，是宣传劳动法的，你看漫画的应用有多广。

（来源：黑龙江日报）