国产漫画的发展

国产漫画的发展

——专访动漫资深编辑高二

主持人：各位网友大家好，今天请到的是在国内动漫界比较资深的动漫编辑高二。

高二：大家好。

主持人：你为什么叫高二？是不是高中二年级上的太多了？

高二：呵呵，其实有很多的说法，又高又二，归根到底其实跟张三、李四一个意思。

主持人：家里还有兄弟姐妹？

高二：有一个哥哥。

主持人：那你真名呢？

高二：高猛。

主持人：就是身材不够猛。

高二：对啊，比较遗憾。

主持人：血型A，外貌特征呆，我觉得还可以。喜好漫画、游戏，骑自行车旅行，都去过哪儿？

高二：我就旅行过一次，从上海骑到程度。就是翻大别山。

主持人：骑了多长时间？

高二：23天。

主持人：自己背着干粮？

高二：就带一点儿吃的，带一点儿糖，饿了就找路边吃饭。

主持人：当时怎么一个想法想去那边？

高二：当时辞了职，自己号称喜欢旅游，我上了一个自行车旅行网站，有一个口号非常打动我，〝自由的钢铁，滚动的风景〞，我觉得非常的贴切，自行车不像汽车那么快，也不像走路那样那么慢，很有新意的，比较适合我。我瘦了10斤。

主持人：其实是为了减肥去的？

高二：没有，其实我挺健康的。

主持人：口头禅是挺复杂，对吃方面，您对养生之道是不是有研究？

高二：也没有。

主持人：原来是《北京卡通》的编辑，现在从事手机的游戏策划，你接触动漫是哪一年？

高二：2001年6月，当时有一些活动，让我认识一些从业人员，后来正好赶上我大学三年纪要实习，我就考到《北京卡通》去了。

主持人：当时学什么专业？

高二：包装工程专业。

主持人：当时去了之后是怎样面试去的，是以实习生身份？

高二：对实习生，也经过了严格的笔试和面试。

主持人：在那边开始做什么工作？

高二：是非常简单的工作，比如登记、管理、投稿接待，搞活动的话给票盖章，然后参与了一个非常重要的工作，就是美连达漫画大赛，有上千份稿件，有一个评定的表格，发给各个编辑然后评出奖来，让我对原创作者实力有了一个大致的了解，并且对他们不足、优点、缺点有很多看法。

主持人：之后又在《北京卡通》从事其他的内容吗？

高二：对，那时候又经历一次有意思的事，《北京卡通》准备出一本小册子，比正刊要激动灵活，可以做很多正刊里面没有的东西，我做小册子决策编辑，我们想了一些主题，比如像给TOM做栏目，一定程度摆脱了刊物的制约。刊物本身有30页的连载，20页的短篇，活动的范围很小，可以在小册子做尝试，非常的自由。

主持人：做完了之后怎样？

高二：要看发行量提高嘛，当时发行量并没有什么提高。

主持人：这个决策最后一直在做吗？

高二：做了一年，12期。

主持人：做这12期获益非浅？

高二：对。

主持人：是不是接触很多国内的漫画家？

高二：其实中国漫画圈很小。

主持人：其实认识人有一个定律，世界上任何一个人经过六个人都可以认识的，本身地球就很小。这些动漫的名家当中，您最喜欢是哪一个？

高二：我觉得应该还算姚非拉，应该算是画第一波故事漫画的作者，作品本身我也非常的喜欢。

主持人：你什么时候喜欢漫画的？

高二：就是漫画进入中国拿来看就喜欢了。

主持人：漫画进入中国应该是86年，最早看什么？

高二：圣斗士、七龙珠、机器猫，机器猫主要是新奇的故事给大家冲击大，看到机器猫想要画漫画的人比较少，而看另外两个想要画漫画的人多一些。

主持人：日本漫画本身是很商业的漫画，创作是为了更多的发行量、销售量，而国内更多的是往很艺术、高端的方向发展，你有没有这种感觉？

高二：我的感觉跟您正相反。首先日本漫画它产业很大，每年的发行数字是一个天文数字，对咱们来说，随便一个就卖上千万本、上亿本，但并不能说它就是以商业为唯一准绳的产业，它非常注重里面的文化理念和人文属性，商业是很重要的标准，但并不是唯一的。就像好莱坞一样，每年也赚很多很多钱，但你并不能说它就是纯商业的，因为里面有很多的艺术家在工作。

主持人：像国内目前的动漫产业发展现状是怎样的？

高二：你说现在国内更偏向于艺术方面，我觉得也不是。做一个文化属性的东西，你肯定都要有一个文化上的位置，你的态度，你对人性是怎么看的，但是你不能光考虑这个，就好象日本它的漫画刚开始，奠定基础的时代，是非常关注人文的，最著名的作品《火之鸟》卖的非常非常差，但他还是在画，我觉得这是互为因果的关系，如果没有他这样的人，漫画之后不会搞的这么火。就像动漫现在很火热，也有很多人说里面存在泡沫，大家从市场的角度看好它，但忽略他文化的一面，觉得拿钱砸就能够砸出来，其实不是这样的，从我接触的创作者来说，在人文素养方面还是比较主流的。

主持人：国内目前动漫这个圈子非常的小，可能从事这个行业的人真是不多，尤其像专职从事这个行业的人很少，可能由于目前本身这个产业在国内的现状还可能给这些漫画家达不到他们解决温饱的问题，可能还从事其他的工作，所以现在就造成每次看一些动漫展请来都是那几个人。现在新人不知道是因为一些媒体，或者很多读者没有把他们捧起来，或者他们对这个也没有抱太大希望，您认为是哪种情况？

高二：我觉得这个行业里面埋没新人的概率不是很大，你有才能还是很容易出来的，你表现出你才能线可能比一般的行业稍高一点儿，比如我觉得你可能很有才能，你不能画出说服读者的东西，这就是不太容易的事情了。

主持人：当时你和谁配合比较紧密一些？

高二：比如说跟姚非拉比较多的接触多，还有姚威，后来我跟姚威连载的一个责任编辑接触的更多一些。

主持人：姚威也来过TOM做过访谈。跟姚非拉交流，会不会受他的创作思维影响？

高二：会有影响，对姚非拉影响不是很明显，他的思想更成熟一些。

主持人：在日本发行的规则和传统的习惯，你们了解吗？

高二：多少还是了解一些的，关键是它那儿有两种大的趋势，一个是以漫画家为主的，一个是以编辑为主的。以漫画家为主就是评判。以编辑为主是非常大牌，很牛的，跟作者说会影响很多，各有所长，国内出现优秀编辑的情况比较少，更多是出现非常自信的却不怎么样的编辑。

主持人：有可能将一些新秀扼杀在摇篮里？

高二：到不是扼杀，就像我这样，我也想帮他，但……这也是比较难办的事。说实话我没有什么专业的训练，也只是比较爱思考的人而已，纵使我想帮他，也未必帮得上。

主持人：日本那边编辑比较强势，他们从事的行业最早他们所学的专业跟这个有关系吗？

高二：他们有专门的训练，有人曾经问过日本漫画家，他说漫画家是教不出来的，编辑是可以学出来的，漫画家是需要天赋的东西，即使不是天赋，也是6、7岁之前形成的东西。

主持人：你有没有想当过漫画家？

高二：想过，但当时编辑需要，就转到编辑去了，事实证明也不一定。

主持人：包括你现在从事的工作也跟编辑是相关的。

高二：对，这个事怎么做，做了之后怎么一个情况需要大概的估计。

主持人：目前连载的漫画作品有的作品非常成功，大家关注度很高，有的漫画作品没有出来，您认为是什么问题？

高二：归根到底就是三个字，不好看。为什么不好看？我认为更多的是在于故事上。

主持人：剧本。

高二：对。就好象爱拍的很糙的DV片子和画的很烂的漫画有人喜欢一样。第二就是故事讲的怎么样，就跟有些人会讲笑话，有的人不会讲笑话一样，最后就是故事画的风格。

主持人：我感觉现在很多知名的漫画作者，更多在表现形式上，绘画技巧、风格我画出来的东西非常好看，故事可能想得并不多。

高二：我觉得这是在国内非常相当普遍的问题。

主持人：现在缺少一些很好编剧的人员。

高二：对，这里面也涉及问题，并不是没有人尝试过写一个剧本拿来做漫画，这出现两种情况，一种东西是它要适合漫画，如果有好剧本拍电视剧产出更好，而漫画有其特定适合的故事，比如在电视上出现一个楼一下100米的怪物和在漫画里面画杯子大的怪物难度是一样的。

主持人：像《七剑》也一样，电影无法把这七把剑完全的诠释出来，漫画是非常好的表现方法。

高二：《七剑》的电影和漫画我都没有看，所以没有很好的发言权。在这个时代故事内容文化因素是稀缺资源，如果你有这个资源当然铺到各个形式上了。

主持人：离开《北京卡通》去了《漫动作》，在那里从事什么工作？

高二：差不多同样的工作，主要是责任编辑，连载方面负责的更多一些。

主持人：现在国内大部分的刊物都是月刊或者半月刊，一般像日本都是周刊。

高二：对。

主持人：国内如果也做周刊的话，是不是会给杂志社、漫画家压力太大了？

高二：这也是《漫动作》在想的，跟日本类似的模式，量大，便宜，成为你日常生活中的习惯，但在创作环节没有完成的条件下，这样做是有危险的，作者画不出来，你出刊就受影响。事实证明《漫动作》出了三个月就变成月刊，月刊变成双周刊，这对发行都是非常不利的。

主持人：总体来讲就是作者资源太少了。

高二：且不说稳定不稳定，可能也就是10来个。

主持人：像国外的连载就面临一个盗版的问题，尤其像网络这么表达，现在很多看漫画的人不会买漫画书，而是通过网站在网络上直接看，这对刊物发行肯定有影响吧？

高二：对，肯定有影响。但并不能够拿来安慰自己，或者推卸自然。如果你这个东西真受欢迎有盗版，你怎么追究是一回事，如果连盗版都不盗版……，关键说明问题还是自己这儿。

主持人：关键还是漫画不好看。

高二：对。

主持人：目前也表现一个现象，动漫展非常的多，动漫展的内容和展示内容也很多，基本上都是大师的单幅、连载的作品，更多的是动漫真人秀，我去一个漫展看到无非就是三种，卖东西的，看表演的，还有就是大师签售，你认为这种展会很枯燥吗？

高二：确实我是一个从业人员，我以参与者的角度去看，他们更像一个娱乐活动，当然本身也应该是娱乐活动，但提供娱乐的要素太枯燥了一点儿。买东西你到店里买也可以，更多的是动漫真人秀集中展示的机会，但对很多人来说并不是娱乐性非常强的活动。

主持人：正如现在的动漫展会，有点儿像以前赶集那种感觉，今天有集市大家都去，作为真人秀来说，确实是一个舞台，但现在真人秀所展示的内容基本上都是人家的东西，或者国内流行的几款网络游戏，咱们自己的东西看到非常非常少，即使有关注度也不是非常高，像国内漫画家的一些作品，这几个展会我也看了，真正看漫画家作品并不多，可能随便照两张相就过去了，所有人气可能都集中在真人秀那儿了。

高二：我觉得这是漫画爱好者产生的分支，这个分支如此的枝繁叶茂，只能说明这个东西太热了，抢戏。主办者当然也希望全面开花，但没有这个能力，没有什么原创的东西让人很震撼的话，也只能这样，不能冷场啊。像前一阵子在电视上看德国的动漫展，几十个不同手段做的动漫短篇，他真正关注的是创作方面的东西。

主持人：国内这样的活动和比赛确实不多，不过《漫友》有一个OECC的活动，它还是很鼓励大家原创一些东西。

高二：但这个事情非常的尴尬，比如我拿出200万作为奖金，但你要不要专业的漫画作者参与？如果要，就不用赛了，你就跟他们商量怎么分配奖金就行了。如果主要是放在新人的发觉上，你会发现那些东西没有办法看，不好意思给他奖金，如果给了奖金以后这个活动也办不下去了，只能从缺。

主持人：确实存在这个问题。

高二：大家很难面对真相，大家说动漫行业很热，其实它泡沫很严重，很难踏踏实实下来做一些事情。比如做活动，你奖金可以不用那么高，但你要有一个非常良好的渠道，让很多人能够看到你这个作品，你要去鼓励它创作和协助，这是一个基础性的工作，比大哄大嗡，多少钱大奖来的实际。

主持人：昨天看一个展会，看到一些展位是国内的一些公司他们创作的一些动漫的作品，当然有些展位东西确实很垃圾，但有几家确实很强势，我看了一下他们的介绍，主要是给国外公司加工的企业，他们所做的就是我来接国外的单子，我有很成熟、水平很高的工作人员，能把你的动画作片很完好的展现出来，包括美国很著名的电影或者动漫作品，我感觉到中国现在还是给人家加工的地步，并没有很多自己原创的东西在里面。

高二：中国漫画跟中国汽车产业很像，原来都是给人组装，现在在强调自主研发。电影是很特别的例子，现在中国电影越走越好，因为它关注了它应该关注的东西。举一个例子就是电影已经影响人们的生活，比如〝做人要厚道〞，比周星驰《大话西游》那句经典的话不弱，因为现在不厚道的人太多了。

主持人：但动漫现在就缺乏这种东西，自己原创的东西。现在国内有几大城市都是动漫产业基地，今年杭州搞了一个很庞大的动漫节，我们看到的确实是朝气蓬勃的一种景象，但这个背後可能更多的是悲哀，中国原创的东西实在太少了。

高二：关键还在于这方面，如果是市场运作开发周边，可以从各行各业找到比较成熟的操作者，关键是画漫画首先要画好，这是别人帮不了你的。

主持人：我以前也画过，也喜欢画，但从来都没有怎么着过，都是原来上学的时候老师在上面上课，自己在下面画，那时候就觉得自己有很多的想法，我自己编一个故事非常有意思，甚至和我的同学都是我画一张交给他，他画一张来打我，我觉得那个挺有意思。

高二：对。

主持人：现在看国内的一些漫画很少有哪一个漫画连载能够吸引我继续看下来。其实我最愿意看的挺早挺早的，也是一个漫画连载，我忘记了，现在找可能找不到了，我觉得故事非常的好，画的也非常好，非常清爽，现在这样的故事并不是很多。

高二：对，创作者本身也被泡沫所影响，比如说日本的一个连载，因为咱们这边盗版很多，他出一个东西你一看觉得这个故事真好，画的这个风格我也能画，并认为自己也能够这样成功，这是一种情况。还有就是我自己画，受到一定的好评，突然间我就变成一个明星一样的人物，大家都对我怎么怎么样，我就变成了一个著名的人物。这对于一个创作者来说未必是一个好事，这会对创作有很多的影响。

主持人：一个好故事对漫画作者真的太重要了，像《火影忍者》，前一阵子看报道，他现在收入可以说是数一数二了。

高二：像《游戏王》的作者，同多这个漫画成为漫画家利税大户。虽然很诱惑人，但他们背后有很多我们不了解的事情。

主持人：一般助手是做什么？

高二：就是设计和绘画背景，比如一些次要人物的绘画，再简单设置是填黑，很难找到人。原因非常的简单，尤其画漫画的人都非常有理想，非常有梦想，都希望某一天能够一举成名，不管认为自己有才能也好，还是被名利场冲昏头脑也好，都不愿意放弃机会，如果当助手的话，可能要在相当长的一段时间内听别人的意思画东西，这或多或少对自己的创作有影响。现在有很多漫画家以前都做过助手，真正的创作者是磨灭不掉的，现在人比较浮躁根本做不了助手，现在是梦想家居多。

主持人：实际上我能够感受到你说的例子，中国人很多都是这样，一个人是一条路，大家各自有各自的志向，我凭什么给你打下手，一是拉不下脸，二是也没有什么兴趣。

高二：日本有专门的漫画助手，工资非常的高，比有些漫画家工资还要高，有时候也许会发生那种情况，别的漫画家紧急告急，就把这个漫画家的助手借去用用，跟日本职员是很接近的。

主持人：这需要市场大环境。

高二：这固然重要，但意识是更加重要。其实漫画家非常需要助手，特别是经验老道的。

主持人：现在国内的漫画家基本上都是单打独斗吧？

高二：现在大家也逐渐意识到了，都在学，做龙，做虫，并不是不做虫，全都做龙，有一个过程，大家要摔倒了，肩并肩的站起来，不要摔散了。

主持人：你现在还画吗？

高二：那是我当编辑之前有一个好的创作习惯，以漫画的形式写日记。现在重新做起来。

主持人：有时间了？

高二：也不是有时间了，而是有一些感受了。

主持人：我初中的时候也写日记，写完日记之后也画一幅画，比如当天碰到的事情。

高二：这就是人类本能。

网友：为啥访谈的嘉宾叫高二？

主持人：访谈开始的时候已经说过了，请大家看一下以前访谈的记录。

主持人：你现在从事什么工作？

高二：现在做手机游戏的策划，策划是非常有意思的工作，乐趣就在于策划过程。我现在是手机策划行业的新兴人，也不是新兴人，是生手，我刚从事这个工作两周。

主持人：他们基本上一个游戏创作周期是多长时间？

高二：几个月到一年不等。相对来说手机游戏比普通游戏团队小一些，周期短一些，容量也有限，几十K的东西开发长也长不到哪儿去。

主持人：我也玩过一些手机游戏，基本上都是比较简单的，像赛车，像射击类的，我印象感觉最好的一个是波斯王子，那个感觉真是不错，操作感游戏性非常的强。

高二：就是麻雀虽小五脏俱全。软件公司也逐渐想办法向这方面操作，手机开发商也在强化这种操作功能，这是大势所趋，移动的娱乐嘛。

主持人：像手机这方面，漫画和手机之间的联系，现在有没有可做的东西？

高二：有很多非常直接的想法，最简单就是在手机上看漫画，有很多种不同的看法都提出来了，也做出来了，收效目前来讲不是很理想。我倒是觉得尝试慢慢的做，但现在看起来还不是结合非常默契的模式。漫画是叙事性的，手机毕竟移动和操作性，都不是漫画所必须的。

主持人：特别手机屏幕又那么小，看起来确实有难度。

高二：对。

主持人：之前你是动漫编辑，现在又搞游戏策划，你觉得他们之间关系怎样？

高二：确实是非常密切的，最主要是在文化上的力量，像《火野忍者》这么火，肯定希望大家有一个手机的交互。现在唯一的门槛在于最开始成功，或者引爆点做的好不好，当这个东西真的很有意思的时候，那咱们把它弄起来。

主持人：实际上成功的案例已经有了，像《仙剑奇侠传》，电视剧拍的真不错，不少我在看这部电视剧的时候，真的吸引我，基本上每一集都没有落。

高二：因为本身故事主线就很不错。

主持人：一直在排行榜稳坐第一7、8年时间了。

高二：没错，现在也是华语最受欢迎的游戏之一。这是台湾人做的，台湾人对文化上的把握比一些大陆人还好，一方面是有年龄更大一些，思维更成熟一些的创作团体，另一方面是更关注从里面汲取一些深层的东西。

主持人：台湾那边的漫画和香港那边的漫画都发展的不错，这你有所了解吗？

高二：了解一些，台湾的漫画冲击也非常大，咱们日本漫画引进是受限制的，但台湾是没有限制的，对台湾的漫画冲击非常的大，他们的漫画家要火起来也比较艰难，也是顶尖的一批在画，有一点儿后继发力。香港漫画因为形成了非常独特和强势的自己风格，发展反而要好一些，香港人也看日本漫画，但他们对于香港本地漫画的独特性是有依赖的，这是因为他们有非常独特的文化理念在里面，是从金庸创作武侠小说开始的。

高二：而且漫画还有一个要素，不是特别重要的要素，但也是有影响的，它是一个适合城市化的模式，换句话说，如果像中国几个大城市周围是一些不怎么看漫画的，就不容易发展起来，像日本城市化非常高、非常密集，香港也一样，相比之下漫画就更容易传播和普及。

主持人：喜欢漫画的人可以更多的方便交流。

高二：对发行也有很大的帮助，日本形成了全世界都不能拷贝的模式，漫画看完了之后当废纸收回来，300日元、500日元卖一本杂志，资源都是再生纸，让漫画成为生活品很容易。

主持人：由于时间的关系今天访谈就要结束了，在结束前请高二再跟网友说一些什么。

高二：如果在线的网友有致力于画漫画，或者从事这个行业，对你最关键的是你是创作者，创作者有时候是很孤独的，抒发你们自己想法让别人接受的，就要有一些自觉，你可能会遭受失败，所以最好是你非常有兴趣的东西在做。而且在做的过程当中，也希望是你最想做的，创作的东西跟去一个公司做职员不太一样，你对它感兴趣，能够非常大的影响你做出的东西是什么样的，它是一个不能说假话的东西。

主持人：非常感谢高二这次作客TOM访谈，下周我们再见。

（来源：Tom）